「李斯为何因嫉妒害死韩非而名声扫地？寇准的刚正不阿如何为北宋赢得百年和平？王安石与张居正的变法，究竟谁更胜一筹？」本期播客，历史学者陈平带你深入解读中国历史上最具影响力的八位宰相。从秦朝推行郡县制的李斯，到力挽狂澜的寇准，再到开创贞观之治的房玄龄与杜如晦，以及改革先锋王安石与张居正——他们如何在权力漩涡中运筹帷幄，又如何用智慧与勇气推动历史的车轮？这些宰相的成败得失，不仅折射出古代政治的复杂脉络，更蕴含了现代人可借鉴的决策智慧与生存策略。

大家好，我是主持人凌薇。欢迎收听我们的播客，今天，我们有幸邀请到一位特别嘉宾，陈平老师，他在历史学科方面很有研究。陈平老师您先跟大家打个招呼，大家好，我是陈明。很高兴澜和大家聊聊这些历史话题。好，那咱们就直接进入正题，今天我们要聊的是历史上最有能力的八位宰相，看看他们都是谁？排名是怎么来的？对这个话题挺有意思的，那么就直接开始，咱们第一个瑶聊的就是精细的个人主义者，这个李斯那为什么能排第八名对，咱们今天第一个问题就是，李斯他在政治上面到底有哪些比较精细的操作？李斯他其实最厉害的他提出了退出分封制，然后推行郡县制，这个其实是一个非常大的制度上面的变革它是一个中央集权的一个非常重要的基础，它同时海统一了法律货币和度量衡。这些其实都是让行政管理都可以更高效的去执行，所以这个是为什么？情朝能够成为一个非常强大的中央集权国家的一个非常重要的原因。停起来，李斯真的是对巩固秦朝的政权起到了关键的作用。没错，而且他还在皇帝身边，就是建议皇帝去削藩，然后包括制定一些法律的这些事情上面都起到了非常大的作用。所以秦朝能够统一六国之后能够这么长时间的维持统一的局面。他肯定是功不可没的。那你觉得李斯他这么一个精细的操作背后其实透露出来他是一个怎么样的人？他其实是一个非常务实的人，他只看重事情的实际的笑果，他也很敢于去做这样的变革。去统一度量衡，包括统一法律这些其实都是让国家机器可以更高笑的运转。但是他其实也是一个非常聪明的人，他也很清楚自己的位置，他很会去迎合皇帝的心思，所以他既能做到这种权谋，又能做到这种务实。所以他才能够成为秦朝最核心的扶正之人。你觉得大家会给李斯排到第八名他这个位置是不是主要受他的性格和他的？政治策略的影响。对没错，就是他太专注于自己的权利了，他嫉妒韩非，还害死了他，这个是让他在历史上留下了一个非常不好的名声，所以他的名声其实也是他自己一手毁掉的，再加上他在历史上的功过也是很难去简单的评说的，所以他只能排到第八。好，聊了这么久的李斯信息量不小，歇会儿喝口水待会儿继续。我们瑶聊的第二个就是充满正义的楷模寇准，他为什么能排第七他最大的功劳就是在辽军攻打宋朝的时候，他力主抗战，然后反对迁都，还劝说宋真宗亲自到前线去指挥，这才有了台渊之盟，就是让北宋有了一个比较长期的和平的局面，所以他其实是在国家危难的时候站出来扛了责任。没错，而且他就是一个非常正直的人，他也不会说去曲意逢影，然后他也不会说去掩盖一些事情，包括他虽然被奸臣陷害，但是他始终都是非常坚守自己的这个原则的，所以历史上对他有很多的称赞，包括宋仁宗海特意下诏为他立碑，还亲笔写了表彰忠臣四个字，那你觉得寇准为什么大家会觉得他排名第七，好像还跟他的一些正义有关。对，没错，就是他其实在贡献上边。确实是比后面几位要稍微差一点。然后他其实也有一些刚臂自用，包括误判局势这些事情。所以他就没有办法像那些默默耕耘的这种闲象一样，完全没有什么短板，所以他只能排到第七。他的这个排名其实是他的性格和他的历史地位的一个综合的考量，他的贡献其实也是很突出的，但是他的这些缺点也让他没有办法排到更前面。你觉得寇准他这种刚正不阿的这种做派，对后面的历史会产生什么样的影响？他就是成为了很多后世的那种忠臣的一个榜样，他这种无论遇到什么压力，都坚持正义，然后坚持国家利益至上的这种精神，其实是在中国的历史上面一直被传颂的。对，所以它是一个非常有示范意义的这种形象的典范。对，所以它排名第七，其实也是对他这种精神的一种肯定。关于寇准的正义楷模形象聊的挺透，咱先暂停休息一下，再继续那我们接下来要聊的就是这个盛世的开创者了，王玄龄和李世民他们两个人到底是怎么一起开创了贞观之治的房玄龄他是李世民登基之后的一个非常重要的谋士然后他也是主持了很多的制度的变革，包括经济的恢复，他减少了一些不必要的官职这样的话，就为国家节省了很多的钱。同时，它也让剩下的这些官员的整体的水平也提高了，他是非常注重官员的管理的，所以说房玄龄其实是在后台做了很多这种制度上的建设。没错，然后她还有一个搭档叫杜如晦他们两个人一个善于出谋划策，一个善于做决定。他们两个人合作的话就被称为防谋杜断。他们两个人一起帮助李世民开创了一个，非常繁荣的一个局面，就是贞观之治。然后，我们再来说说这个建国功臣萧何，他为什么能够排在第五萧何他是辅助刘邦建立汉朝的一个关键人物他在西汉初建的时候，就被任命为相国，然后他也是制定了很多的汉朝的法律，他也是主张少加干涉。让这个因战争而受损的经济和民生可以自然的恢复。那这些措施是不是对后来的治理会有影响没错，没错，然后他后来还帮刘邦解决了韩信的问题，刘邦去世之后，他又继续的辅佐汉惠帝，他的一些治理国家的这些方法一直都被后来的朝代所借鉴，所以他就是不镜是在西汉的建立过程当中，包括在整个中国古代的政治制度的发展过程当中，它都占据着一个非常重要的地位。那你觉得这几个宰相他们两个人之间有没有什么特别的这种合作的方式或者说他们的这种不同的贡献像房玄龄和都市会，他们两个人就是一个是智囊一个是觉断。他们两个人就互补然后共同去帮助李世民去开创贞观之治，那笑何和张居正他们两个人也都是不仅在制度上面有很多的创制，而且他们都权倾一时。对，但是张居正的改革海更为深入一些。对，他们两个人其实都让国家的经济和军事实力都有了一个很大的提升。对，但是他们两个人的性格和他们的施政的风格还是有比较大的差异的。对，所以他们两个人的这个排名，其实也反映了他们两个人对历史的贡献的不同关于这些宰相的合作和贡献。最关键的就是他们的互补性这块儿聊得挺透，咱先暂停，休息一下，再继续。然后，咱们来到第四部分，咱们今天要聊的就是这个改革先锋王安石和张居正他们两个人在变法这件事情上面有哪些相同的做法？或者说有哪些不同的做法？他们两个人其实都是在大宋和大明这两个朝代都面临着内忧外患的情况，然后他们两个人都主动的站出来，去提倡变法，去推动一系列的制度的改革。他们的目的都是为了增强国家的实力，缓解社会的矛盾停起来，他们两个人动机是很相似的。对，没错，但是就是王安石他的变法，其实在开始的时候，是得到了宋神宗的非常坚定的支持的，但是由于变法进行的越深入，出现的问题也越多，然后反对的人也越来越多，包括他自身的一些原因，他也多次的升迁又贬值，最后甚至被罢相。那张居正他是靠着自己的权势把新法推行的就更彻底一些，但是他也面临着同样的这种反对，以及后来的这种情算所以他们两个人其实都是改革的路径上面是有一些差异的。但是他们的目标都是很明确的，你觉得他们两个人的变法给我们带来的深远的影响有哪些？他们两个人的变法，其实都是在中国古代历史上是非常有影响力的。对，因为他们都触动到了荆棘的基础，然后也都涉及到了制度的调整像王安石的这种青苗法邦田君税法，其实都是试图去减轻农民的负担，同时也可以增加国家的收入。那张居正他推行的这钟意调变法，时间化了税收的制度，也使得白银开始广泛的流通，这些其实都是影响了后面的整个中国的经济的走向，听起来，好像他们都为后面的发展打下了一个基础。没错，而且他们两个人其实都是属于那种。敢于去挑战旧的体制，然后去推动国家向现代向中央集权这个方向去迈进的重要人物。对，所以他们两个人的变法，其实是可以被称为是中国历史上的两次非常重要的自我调整。对后面的影响是非常深远的。你觉得他们两个人在变法的过程当中遇到的最大的困难是什么？其实他们两个人都面临着既得利益集团的强烈的反对，对，那就是包括王安石他虽然有皇帝的支持，但是他在推行新法的时候，也是遇到了很多部门的阻力，然后包括张居正他也是虽然有很高的威望但是他也受到了很多守旧派的这种围攻看来就是说，即使再有能力的改革者也会受到这个体制的束缚。没错，而且他们两个人的变法其实都触动了贵族和地主的李一然后都影发了农民的反抗再加上他们两个人所处的朝代本身就有一些政治经济这些深层次的问题所以他们的变法其实都是很难完全的去实现他们的目标的，但是他们两个人其实都是用自己的方式，在推动中国的历史往前走。对，所以他们两个人的这种勇气和智慧，其实都是值得我们敬佩的。好吧，然后，今天我们聊了这么多，从精细的个人主义者到改革的先驱者。其实这些闲象们他们都在用自己的方式推动着历史的车轮，对他们的一些智慧和一些抉择其实都值得我们今天去思考，去借鉴。那我们这期节目就到这里了，然后感谢大家的收听，咱们下期再见。